Python-сообщество

>Как будет “fail silently” по-русски?
“сломаться тихо/безшумно”

py.user.next
“тихо сбоить”
имеется в виду, что если происходит ошибка, это не должно оставаться незамеченным

как раз наоборот

py.user.next
Errors should never pass silently.

хорошая практика, да

FishHook
Django проглотит без исключений.

это и есть пример “fail silently”

Отредактировано bismigalis (Апрель 14, 2013 18:07:31)

Lexander
Нет такого правила.

есть

Lexander
Я привел пример, где такое поведение практикуется.

и что дальше ?

Lexander
Кроме шаблонизаторов, система логгирования тоже работает в режиме fail silently.

запись в лог в случае ошибки - это не “fail silently”

для того и утверждения сделаны (assert'ы), чтобы программа просто выпадала, всё останавливалось и пользователь заметил
если программа неправильная, с ошибкой, то она работает неправильно
если программа продолжает неправильно работать, то получается неправильный результат
поэтому она всегда должна сообщать об ошибке, явно или в журнал, чтобы её исправили

py.user.next
есть

Есть, но оно прикладное.
Но не распространяется на все программирование, поэтому не является общим, как вы утверждаете.

py.user.next
запись в лог в случае ошибки - это не “fail silently”

Не запись в лог, а “система логгирования”.
Она использует принцип “послал и забыл”.
А если что-то в лог не записалось, то это такую ошибку игнорируют.
Знаете зачем ее игнорируют?

bismigalis
“сломаться тихо/безшумно”

учитывая что подразумевается продолжение работы, то “сломаться” не совсем точно отражает. Я нашёл как лучше превести в данном контексте fail - “сбой, сбоИть”. Тогда превод “сбоИть незаметно”

Lexander
Но не распространяется на все программирование, поэтому не является общим, как вы утверждаете.

оно настолько же общее, насколько общ отказ от goto

Lexander
Не запись в лог, а “система логгирования”.

в чём же функция системы логирования (журналирования), если не запись в журнал ?

Lexander
А если что-то в лог не записалось, то это такую ошибку игнорируют.

чтобы программа оставалась неправильно, а выглядела красиво

Lexander
Знаете зачем ее игнорируют?

я не знаю, про что речь
пример конкретный приведи

Отредактировано py.user.next (Апрель 16, 2013 07:44:58)

py.user.next
в чём же функция системы логирования (журналирования), если не запись в журнал ?

Принцип применим не к функции системы, а ко всей системе.
Поэтому я подчеркиваю разницу.

py.user.next
чтобы программа оставалась неправильно, а выглядела красиво

Нет. Система логгирования - это вспомогательная система, без которой работоспособность системы в целом не должна страдать. В том числе, если вспомогательная система сбоит.
Кроме того, ее особенность в том, что она всегда последняя в цепочке обработки ошибки.

По вашему, если ошибка происходит при записи в лог-файл, то программе следует бы просто вылетать с ошибкой? Так красиво?

py.user.next
пример конкретный приведи

Если при записи в лог-файл возникает ошибка, ее следует проигнорировать в подавляющем большинстве систем.
Потому что прикладная программа не только не может повлиять на ошибку, но часто даже не знает причину ее возникновения.

Если антивирус заблокировал лог-файл, если возникла аппаратная ошибка, система логгирования никак не может решить эту проблему.

Отдельная песня - программы для обслуживания производственных агрегатов в реальном времени.
Там вылет программы - это остановка производственного процесса,- ЧП.

А сообщить об ошибке можно только путем крэша, т.к. остальные стандартные потоки типа stderr либо уже заняты, либо перенаправлены в этот самый файл, либо вообще перенаправлены в dev/null.
Поэтому такую ошибку игнорируют. Иногда используют альтернативную систему сообщений: mail, sms, sys log. Но это, как говорят, зависит от…

Lexander
Если антивирус заблокировал лог-файл, если возникла аппаратная ошибка, система логгирования никак не может решить эту проблему.

нужно вернуть код ошибки

Lexander
А сообщить об ошибке можно только путем крэша

речь идёт про несообщение об ошибке

Lexander
Поэтому такую ошибку игнорируют.

и она остаётся неисправленной

Lexander
По вашему, если ошибка происходит при записи в лог-файл, то программе следует бы просто вылетать с ошибкой?

нет, программа должна сообщить об этом программисту, если это случай внутреннего сбоя программы, а не результат внешнего воздействия (если определить не может, то это внутренний сбой)

Отредактировано py.user.next (Апрель 19, 2013 08:27:04)

py.user.next
нужно вернуть код ошибки

Куда? Кто ее обрабатывать будет?

py.user.next
речь идёт про несообщение об ошибке

Вот потому и не сообщают.

py.user.next
и она остаётся неисправленной

Да. И что с того?

py.user.next
программа должна сообщить об этом программисту, если это случай внутреннего сбоя программы, а не результат внешнего воздействия (если определить не может, то это внутренний сбой)

Еще раз. Лог-файл - это последняя инстанция. Как вы собираетесь сообщать программисту?

ЗЫ
Я вам больше скажу, есть еще такое понятие как Silence Warnings.
Угадайте где используется ;)

Lexander
Куда? Кто ее обрабатывать будет?

Не обязательно ее обрабатывать, надо о ней сообщить.
Куда? Да хоть в консоль, хоть в MessageBox.

FishHook
Не обязательно ее обрабатывать, надо о ней сообщить.Куда? Да хоть в консоль, хоть в MessageBox.

… если есть такая возможность. Если ее нет - в соответствии с алгоритмом, например, fail silently.
Вывод в консоль то, обычно, тоже в лог-файл перенаправляется.
Что касается GUI приложений, то я, навскидку, не могу придумать, где нужно подавлять сообщения об ошибках без какой-либо реакции.

Но это мы чуть в сторону ушли, контекст нашего с py.user.next обсуждения - система логгирования.
Его и моя фраза касается только этого частного случая.