Python-сообщество

ZZZ
И этот индус, и школьники на битриксе, куда больше программисты

Ну, это для тебя они программисты, потому что программирование для тебя - это не создание программ, а зарабытывание денег. Ты говоришь, я вот там что-то вырос, из чего ты вырос, что ты написал? Ни одной программы не написал, пользуешься всем чужим только, а всякое фуфло называешь программами.

py.user.next
Вот тут вот уж не согласен. Получается, чтобы быть “программистом” нужно наколбасить свой язык. Желательно поверх асера, потом наколбасить свой фреймверк, а потом сделать поверх всего этого интернет-магазин. Именно в этом случае можно считать себя настоящим программистом. Это, простите за выражение, не разработка, а технодрочка. Зачастую уже все сделано за Вас. Причем не все рукожопые и есть из чего выбрать. Я вот в свое время оверклокингом занимался лихо. Но при этом я не считаю, что знаю как там внутри все работает лучше zzz я лучше программист, чем он. Это ересь, причем ересь несусветная. И да. ZZZ все же прав. Зачастую бизнесу не нужны супер офигенные решения. Ему нужны решения, которые корректно работают при определенных, им заложенных, условиях. Скажу больше. Не будет адекватный бизнесмен приплачивать Вам даже 10% за Ваши исследования и поиски. А тем более за велосипеды, будь они хоть трижды лучше. Если ему это не надо. А доказать, что ему это надо Вы вряд-ли сможете. Потому как, зачастую, существа это непробиваемые

P.S. Есть такая наука, как кволиметрия. Вот она математически хорошо описывает то, что ZZZ абсолютно прав. Как-бы не было прискорбно. Я тоже, к слову, идеалист. Люблю все сделать самым лучшим образом, но до такого маразма не дохожу. Хотя, может, это пока

Отредактировано 4kpt_IV (Авг. 17, 2016 18:11:39)

Бля… Прости, py.user.next, но я отказываюсь это комментировать.

4kpt_IV, все действительно крутые программисты вырости из идиалистов или перфекцианистов. Я — перфекционист. При том махровый… Люблю, чтобы ВСЁ было идеально. Потому, мне очень трудно работать в команде.

4kpt_IV
Получается, чтобы быть “программистом” нужно наколбасить свой язык.

Ты должен создать что-то. А собрать любой дурак сможет. Ну, не дурак, а какой-нибудь вообще левый. Он говорит, что программисты, собирающие сайты, - это программисты, потому что их сайты нужны. Типа Дональд Кнут, который вообще всю жизнь положил на это, - просто лох какой-то. Вот он вот так говорит. Понимаешь, через 500 лет его будут помнить, а этих гавриков - нет.

Вот ты берёшь любую программу и спрашиваешь: а кто её сделал? Драйвер мыши берёшь и спрашиваешь: а кто его сделал? Ты можешь его не знать вообще и не узнать никогда, но сделал его программист. А где-то вообще даже программ нет: а кто придумал O-нотацию? И ты тоже знаешь, кто. Какой-то гуглохрен? Нет.

Отредактировано py.user.next (Авг. 18, 2016 05:46:38)

py.user.next
Ты должен создать что-то. А собрать любой дурак сможет.

Вы не правы. У Вас почему-то создать ассоциируется обязательно с каким-нибудь хардкором нижнего уровня. Вот ZZZ написал для aio traversal, чем многим хорошим людям облегчил жизнь. Теперь вопрос. Он все таки создал что-то или нет. Потому как он использовал готовый aiohttp и поверх него написал удачное решение для роутироавния. Но сам aio разрабатывал Андрей, а python - Гуидо. И кто из них программист? Андрей, который поверх гуидовского питона нарезал aio или ZZZ, короый поверх Андрея aio наструячил traversal?

P.S. Получается, что даже и Гуидо тоже не программист, потому как си юзал

Прежде всего программирование ето мышление а не способность набирать символы на клавиатуре! Быть программистом - это уметь разобраться в задаче найти и реализовать решение! При этом не нужно обязательно изобретать велосипед - достаточно научиться на нем ездить без рук.

А вот те кто берет готовый ЦМС и ставит на него плагины - это уже далеко не программисты (хотя по дурости некоторые их так называют - ВЕБ программист)
На примере IT индустрии так же есть Сисадмины а есть аля еникейшики.
Но одни способны найти и устранить проблему а вторые только поставить виндауз или поменять картридж.
Вы просто путаете понятия.

ZerG
Вы просто путаете понятия.

Если глянуть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82

То окажется что программист вообще очень широкое понятие. Даже сисадмины наверное попадут в программисты. (не согласны - правьте wiki как считаете нужным).

Open source или работа бизнеса дают больше пользы? Похоже одно другому не противоречит. Коммерческие проекты часто дают на выходе Open source. Open source часто коммерционализируется.

Но надеюсь что идет постепенное движение из “Работаем чтобы жить” в “живем и занимаемся интересной работой”. Это конечно надо проверять экспериментально.

Пару лет участвую в проекте где на деньги большой корпорации интегрируются в единую систему программные продукты десятка исследовательских и проектных институтов.

Коммерциализация деятельности программистов привела к кошмарной неэффективности работ.

Все прячут свою работу, ничем не делятся и в результате по 10 -20 раз пишут одно и тоже (даже в пределах одной организации куча повторной разработки идет). Все сделано тяп ляп. по сути иногда и брать нечего. Оказалось что можно использовать практически только то, что базируется на Open source. (оно не лучше, но оно просто доступно проверено и документировано).

У программирования есть особенность. Тиражирование результата практически ничего не стоит. Поиск тоже относительно дешев. Поэтому при возникновении дилемы сделать больше или сделать лучше имеет смысл сделать лучше отдельную детальку. Перфекционисты рулят :).

Но согласен с методом ZZZ. Надо проверять какой подход позволяет другим людям сэкономить больше времени.

OpenSource - двигатель прогресса. Что бы вы делали без линукса, питона, апача, нгинса, иннодб и прочего? Кактусы бы жевали. На них держатся серверные платформы и не только (десктоп тоже стал подниматся). Опенсорс экономит время разработки и выдаёт качество - потому что множество людей со всего света могут найти баг и поправить его. Могут взять качественную библиотеку, а не ваять по-быстрому говнокодом свою. Не говоря о том, что это для некоторых является спасением (попробуйте в провинции с 10к зарплатой купить винду с пакетом программ типа фотошопа).

py.user.next прав, капиталисты редко бывают создателями. Не то что бы это плохо, труд должен оплачиватся. Капитализм сильно способствует, как уже сказано, написанию 100500 аналогов одного и того же, потому что никто не делится своими решениями. Способствует говнокоду, адово лагающим, не настраиваемым продуктам. Вот в том же андроиде, почему опенсорс приложения человеческие, а там где делают деньги, всё через жопу? Потому что и так сойдёт. Почему винда со своим убогим оформлением жрёт в разы больше ресурсов, чем дебиан с кде, где эффектов по самые яйца? Потому что и так сойдёт. Потому что зачем сотня килобайт, если можно 15 мегабайт, но быстрее, а юзер пусть мучается. Мало того, тебя ещё имеют лицензионными соглашениями за твои же деньги. Ты покупаешь молоток, но тебе запрещают им пользоватся. Иногда доходит до абсурда, когда создатель ПО имеет авторсикие права на твои произведения, созданные в этом ПО.

Капитализм крайне редко создаёт что-то новое. Он создаёт только то, на чём можно заработать (т.е. поиметь людей), при том не качественно. От лица юзеров могу заявить, что имена капиталистов вызывают только неновисть за их отвратительные продукты. А люди вроде Линуса Торвальдса останутся в веках.

WhatsApp ещё не Erlang'е сделан, узнал тут случайно, а автор - заядлый фрибсдшник. Вот не было бы FreeBSD, не было бы и WhatsApp'а. В больнице лежал недавно, врач (ламер такой типа современный) достаёт телефон и через WhatsApp другому врачу пишет там вопросы про полис.

Отредактировано py.user.next (Сен. 10, 2016 01:58:56)

Людям не хватает разума и всестороннего развития, отсюда проблемы. Бизнесмены тоже люди, даже очень крупные глупы в некоторых вещах, как дети. На этом хочу спор закончить, хоть и флейм, а тема ушла не в то русло