Python-сообщество

Rodegast
Какая разница? У python-функций и математических функций смысл тот же. Разница лишь в способе передачи аргументов.

Rodegast
>>> 0 == 0
True

> Функция sum в программе возвращает сумму, количество элементов.

Для этого есть функция len ничего другого придумывать не надо.

> Но там есть еще функция следования, … Ее задача: каждому элементу множества поставить в соответствие только одно число из списка N (каждый следующий элемент которого не равен каждому предыдущему).

Вот например твоё множество: {None, 9, True, ‘d’} как ты определишь что больше 9 или ‘d’?

> Это означает, что ноль существует. Но когда нужно выразить, что нуль не существует … выразить следует так: 0 != 0

Вот ты уже и сам запутался…

Отредактировано Rodegast (Ноя. 20, 2018 15:34:01)

Rodegast
> Функция sum в программе возвращает сумму, количество элементов.

Для этого есть функция len ничего другого придумывать не надо.

Rodegast
Вот например твоё множество: {None, 9, True, ‘d’} как ты определишь что больше 9 или ‘d’?

Rodegast
> Это означает, что ноль существует. Но когда нужно выразить, что нуль не существует … выразить следует так: 0 != 0

Вот ты уже и сам запутался…

> Сколько раз повторять: задача состояла в том, чтобы сосчитать элементы, не пользуясь числами в явном виде и не используя иные функции, которые их используют

Я это в первые слышу.

> Разумеется, первым может быть ‘d’, а вторым, например, 9.

Вот об этом и речь! Твоя функция не может гарантировать никакого порядка.

> Я же сказал, что … ноль = (равно и не равно себе). Это означает, что (ноль равен нулю) и (ноль не-равен нулю). Далее. Поскольку (ноль равен нулю) возвращает истину, а (ноль не-равно нулю) возвращает ложь, то (истина и ложь) возвращает ложь, т.е. ноль.

Ты бы определился равен ноль нулю или не равен. А то это уже шизофрению начинает напоминать…

Rodegast
> Разумеется, первым может быть ‘d’, а вторым, например, 9.

Вот об этом и речь! Твоя функция не может гарантировать никакого порядка.

Rodegast
Ты бы определился равен ноль нулю или не равен. А то это уже шизофрению начинает напоминать…

Rodegast
У тебя множества, а значит что какой либо порядок отсутствует по определению.

Rodegast
А то это уже шизофрению начинает напоминать…

Отредактировано py.user.next (Ноя. 21, 2018 06:36:01)

В математике, чтобы доказать, что чего-то нет, часто используют доказательство от противного.

Например, как доказать, что колесико не может крутиться.


Доказательство следующее. Допустим, что одно из них крутится по часовой. Тогда рядом находящееся крутится против часовой. Аналогично для других. В итоге получаем, что оно крутится как по часовой, так и против часовой. Но такого не может быть!

Это “не может быть” как раз показывает формула: (колесико вращается по часовой == колесико вращается против часовой) == (не существует такого, вращающегося в разные стороны, колесика).

Именно эта логика используется, чтобы задать ноль. Далее получаем один, что является не нулем.

На этом же примере: not (не существует такого колесика) = (существует такое колесико) = (одно такое колесико). Какую роль здесь играет not? Такую, что не допускает, чтобы колесиков было нечетное количество.

Как появился счет? …

Мамонт - Палочка
Мамонт, Мамонт - Палочка, Палочка
Мамонт, Мамонт, Мамонт - Палочка, Палочка, Палочка
… Получили трех Мамонтов, которые выражены как (Палочка, Палочка, Палочка)

Но такое соответствие не главное! Хотя и и вполне уместно.

Можно и так сопоставлять:
Мамонт - Палочка, Палочка, Палочка
Мамонт, Мамонт - Палочка,
Мамонт, Мамонт, Мамонт - Палочка, Палочка
… Получили трех Мамонтов, которые выражены как (Палочка, Палочка)
… А один мамонт выражен как ( Палочка, Палочка, Палочка), а два как (Палочка)

В следующий раз, когда кто-то покажет (Палочка, Палочка), становится ясно, что речь идет о (Мамонт, Мамонт, Мамонт)

Главное: различаться с каждым предыдущим. И способ, указанный первым - лишь частный случай этого правила.

P.S. Так, цифру 1 - можно получить соединением двух палочек, а цифру 4 можно получить соединением трех палочек.

Отредактировано bulygin69 (Ноя. 21, 2018 05:10:16)

> Не о порядке в множестве идет речь.

А что по твоему делает функция упорядочивания?

> Во-первых, в самом коде сказано: NULL = (False == Falsee and False != False) … Во-вторых, в квантовой физике есть принцип суперпозиции … Это тот же эффект!

Ты ещё мамой поклянись Мне как минимум нужна ссылка на математическое доказательство этого факта.

> Не, упорядоченное множество - это то, на котором задано отношение порядка. Множество с заданным на нём отношением - это алгебраическая система.

Вот его множество {None, 9, True, ‘d’}. Где тут задано отношение порядка?

Rodegast
Вот его множество {None, 9, True, ‘d’}. Где тут задано отношение порядка?

Rodegast
> Во-первых, в самом коде сказано: NULL = (False == Falsee and False != False) … Во-вторых, в квантовой физике есть принцип суперпозиции … Это тот же эффект!

Ты ещё мамой поклянись Мне как минимум нужна ссылка на математическое доказательство этого факта.

 print("\n__ноль")
def f0(x, p):
    NULL = (False==False  and False!=False)
    '''NULL то, что равно и не равно себе'''
    
    if p == "+":
        return x + NULL
    if p == "*":
        return x * NULL
    if p == "**":
        return x ** NULL
    
print("суммируем с нулем: ", f0(4, "+")) # =4
print("умножаем на ноль: ", f0(6, "*"))  # =0
print("возводим в степень ноль: ", f0(7, "**"))  # =1

Отредактировано bulygin69 (Ноя. 21, 2018 10:40:44)