Schlange
сравнением с ещё не пройденым(!)

Schlange
Во первых я старый флибустьер,

Я против ежей в задницу. Вы как старый флибустьер должны понимать Лутц написал что смог за это ему спасибо. Питон и сам содержит множество несостыковок. Люди его пишут как могут, но он постоянно улучшается. Можете написать лучше, напишите. Возможно вам больше подойдет читать официальную справку по языку на сайте python.org. Там воды гораздо меньше. Я Лутца не читал, просто сел и стал программировать на питоне. Это достаточно простой язык.

doza_and
+1
чтобы научиться плавать надо лезть в воду
ТС рекомендовал бы это и это для начала.

Совершенно не согласен с “ежами и задницей”, потом как Лутц не предназначен для изучения новичкам, даже не предназначен для тех, кто переходит с другого языка. Чтобы полностью понять эту книгу, нужно уже быть знакомым с синтаксисом на хорошем уровне, кроме того знать неплохо все парадигмы. С самого начала обучения пытался зайти с этой книги, бился головой об эту стену… но по прошествии некоторого времени (и нескольки менее детализированных книг) решил вернуться к Лутцу, и о боги, все довольно хорошо описано… естественно нет полного списка по функциям и методам, но зачем они вообще нужны, не факт что человек будет их вообще когда либо использовать.

Уровень книги не начальный, но почему то многие люди очень люто советуют её начинающим… причем в с++ аналогично все советуют начинать со страуструпа… Найдите книги на 200-300 страниц, где будет подан каркас языка, далее можно будет переходить к чему то более детальному .

sl0w
Начнем с того, что Лутц Лутцу рознь. Я вот не смог осилить 4 издание, хотя 3 прочитал раза 2 точно. Я всем рекомендую 3 издание. Во-первых оно меньше в разы, а во-вторых там вынесены самые важные части, т.е. нет лишнего для новичка…

sl0w
Совершенно не согласен с “ежами и задницей”, потом как Лутц не предназначен для изучения новичкам, даже не предназначен для тех, кто переходит с другого языка. Чтобы полностью понять эту книгу, нужно уже быть знакомым с синтаксисом на хорошем уровне, кроме того знать неплохо все парадигмы. С самого начала обучения пытался зайти с этой книги, бился головой об эту стену… но по прошествии некоторого времени (и нескольки менее детализированных книг) решил вернуться к Лутцу, и о боги, все довольно хорошо описано… естественно нет полного списка по функциям и методам, но зачем они вообще нужны, не факт что человек будет их вообще когда либо использовать.

Уровень книги не начальный, но почему то многие люди очень люто советуют её начинающим… причем в с++ аналогично все советуют начинать со страуструпа… Найдите книги на 200-300 страниц, где будет подан каркас языка, далее можно будет переходить к чему то более детальному .

Категорически не согласен. Уровень как раз таки для чайников решивших “войти в айти”. Начинал изучение python с Лутца 4-е издание, до этого вообще не кодил ни на чем.
“Изучаем ..” и “Программируем ..” - отличные книги для новичка, где все разжевано и так называемая “вода” была как раз кстати (хотя понимаю что для искушенного программированием человека она нафиг не нужна). Читал по 2 раза каждую из книг, все пиратки. Приобрел только Pocket book так как на рус в инете не нашел.
Конечно не Лутцом единым, были и другие книги, онлайн курсы (бесплатные) и прочее, но база - Лутц. По поводу кавычек - да неудобно, тоже офигевал первую неделю. То что перескакивать с главы в главу надо - ну так там таких мест всего несколько и потом при повторном прочтении все уже становится на свои места. Представляю как ТС взбесится когда до классов дойдет, хе-хе

Schlange
ведь мы оба прекрасно понимаем, что сути написанного метод чтения (бумага\экран) не меняют

Тебе говорят, что если ты что-то стырил, удачи тебе не будет. А если ты неудачник, то нафиг с тобой возиться. Ну, будешь ты ходить и всем рассказывать, какой ты бизнесмен, но кто это будет слушать? кому это надо?

Schlange
У Лутца столько воды, что покупать его врядли буду.

Ну и не трогай тогда его книжки. Он-то их нигде не взял, не откопал, он их сделал, создал. Очень многие по Лутцу научились, но эти были правильные люди. Все великие программисты что-то делали всегда. А кто только крал, мы о них ничего не знаем и не слышим.

Schlange
А я скажу: да здравствует в интернете коммунизм!

Это очень быстро пройдёт, когда ты что-то сделаешь, а это кто-то просто возьмёт и украдёт. Это было с пиратской партией в Европе, когда у них украли домен, по-моему, вот они там сопли жевать начали, что их обокрали бедненьких. А как же пиратство, ребята? а как же “всё должно быть общим”?

Поэтому, что тебе помогать, если ты выбрал нечестный путь, то у тебя и цели нечестные. Я тебе помогу, а ты кого-нибудь ограбишь с этой программой. Нет, так не пойдёт, придётся тебе всё-таки идти на три весёлых буквы. :)

py.user.next
Тебе говорят, что если ты что-то стырил, удачи тебе не будет. А если ты неудачник, то нафиг с тобой возиться. Ну, будешь ты ходить и всем рассказывать, какой ты бизнесмен, но кто это будет слушать? кому это надо?

Какой-то вы чудной. Свои фантазии за факты выдаёте. Если бы воровство исключало удачу, правосудие стало бы не нужно) Вы с логикой вообще дружите? И кто здесь что “стырил”? Кто понёс убыток и в какой сумме? А после десятого слова у вас вообще какой-то бред полился, я не понял вы вообще о чем.

Ну и не трогай тогда его книжки. Он-то их нигде не взял, не откопал, он их сделал, создал. Очень многие по Лутцу научились, но эти были правильные люди. Все великие программисты что-то делали всегда. А кто только крал, мы о них ничего не знаем и не слышим.

Да нет, мы каждый день в сми видим и слышим про тех кто крал, крадет и будет красть. А ещё есть продавцы воздуха, те же воры. Однако при чем тут воровство? С чего это вас так бомбануло?

Это очень быстро пройдёт, когда ты что-то сделаешь, а это кто-то просто возьмёт и украдёт. Это было с пиратской партией в Европе, когда у них украли домен, по-моему, вот они там сопли жевать начали, что их обокрали бедненьких. А как же пиратство, ребята? а как же “всё должно быть общим”?

Ой, да я погляжу, вы пиратов не любите, а сами то верно рыцарь без страха и упрека? Налоги все платите, пользуетесь только лицензионным софтом и осями, книжек в интернете не читаете, музыку не слушаете, торренты перекрестясь стороной обходите? Кино только за деньги смотрите? Вы весь такой сферический лицензионный пользователь в вакууме? Я в это не верю. Так не бывает)

Кража домена не имеет никакого отношения к копиям информации. Домен один, а копий до 3.141592…

Поэтому, что тебе помогать, если ты выбрал нечестный путь, то у тебя и цели нечестные. Я тебе помогу, а ты кого-нибудь ограбишь с этой программой. Нет, так не пойдёт, придётся тебе всё-таки идти на три весёлых буквы.

Вы верно не очень умный человек, если у вас такая логика дурацкая. А скорее просто лицемерите.


У нас не матерятся!

Мой маленький пиратский манифест: Information Must Be Free Информация должна быть свободной!
Воры сидят в правительствах, банках, бюро авторских прав. Они связывают авторов соглашениями, по которым те не только творениям, но и своей ж*пе не хозяева. Мы не обязаны играть по их правилам. Авторы создают, чтобы быть услышанными. Деньги вторичны. Деньги завели цивилизацию в тупик. Я убеждённый пират, и навсегда им останусь, йо-хо-хо.. И я презираю лицемеров, и тех капиталистов, кто ограничивает доступ людей к информации по принципу их платежеспособности.

doza_and
Я против ежей в задницу.

“не стреляйте в пианиста, он играет как умеет”. Хорошо, не стреляю. Английским не владею, поэтому python.org не вариант.

vic57
ТС рекомендовал бы это и это для начала.

Спасибо за ссылки.

sl0w
Совершенно не согласен с “ежами и задницей”, потом как Лутц не предназначен для изучения новичкам, даже не предназначен для тех, кто переходит с другого языка. Чтобы полностью понять эту книгу, нужно уже быть знакомым… Уровень книги не начальный, но почему то многие люди очень люто советуют её начинающим… .

Тогда автор вводит читателя в заблуждение ещё на первых страницах: "Цель этой книги – помочь вам быстро овладеть основными принципами Python независимо от уровня вашей подготовки. Прочитав эту книгу, вы получите объем знаний, достаточный для использования этого языка."

Но ваш комментарий я бы рекомендовал в жирной рамке в аннотацию к книге. Прочитай я его до…

Schlange
Если бы воровство исключало удачу, правосудие стало бы не нужно) Вы с логикой вообще дружите? И кто здесь что “стырил”? Кто понёс убыток и в какой сумме?

Человек сидел и писал книжку, тут какой-то хрен приходит и говорит “ой, а у меня денег нет, поэтому я могу бесплатно её использовать”. А ты написал хоть одну книжку, чтобы рассуждать про таких вот бедных и несчастных? Да ты и страницы не напишешь, потому что это труд, а ты привык только чужое брать и хавать.
Вот если бы ты что-то сделал и это бесплатно раздавал, тогда бы я тебя послушал, как ты к этому пришёл. А пока что ты напоминаешь паразита обычного, у которого даже денег нет на киношки какие-то там.

Schlange
Домен один

Как это один, пусть новый найдут себе. А то вот им не очень понравилось, что они сидели и раскручивали это всё днями и ночами, а какой-то урод пришёл и себе это забрал, не сделав ничего. (Ну, урод в их понимании. Конечно, он просто такой же, как они, пауки жрут друг друга.)

Schlange
Воры сидят в правительствах, банках, бюро авторских прав.

А в чём ты их обвиняешь? Ты же точно такой же. Ты имеешь доступ к торрентам, а они имеют доступ к торрентам и к деньгам. Ты берёшь торренты только, а они берут торренты и деньги ещё. Вот это типичная ситуация: пират ругает пирата или вор у вора дубинку украл. Так что никакого права у тебя нет их ругать, ты сначала сам что-нибудь сделай обратное.

py.user.next
Тебе говорят, что если ты что-то стырил, удачи тебе не будет.

Расскажи это китайцам ;)