Python-сообщество

MiK
Знаешь, я вот долго с нортона слезть не мог

Нее. С нортона я быстро. Хотя эхо все же есть. Даже в лине я использую в 50% случаев Krusader.

MiK
3. Какую бы я программу не поставил, она работает “из коробки” не требуя вмешательства в систему.

…в отличие от линукса. Вечно там чего то ковырять надо и настраивать. Я согласен, настраивать там проще, если ты его знаешь.

Честно. За всю свою практику настраивал только один раз Postgres. Все ставилось из коробки. А вот с вижуал студией недавно я натрахался будь здоров. Это чтобы bcrypt установить. Запускал по просьбе клиента дубликат проекта на ноуте.

Установка далеко не проще. Вы забываете, что при установке на винде программу еще ищите полдня под Вашу версию, потом качаете, потом крякаете (сомневаюсь, что Вы за все ПО прямо платите). Плюс сами следите за разрядностью. (Пример: Искал для жены lightroom под ХР). В лине за это все отвечает установщик. Не всегда он находит, врать не буду, но в 99 случаев из 100 в поиске на просторах интернета необходимости нет. За все время работы ручками качал только pycharm и foxitpdf.

MiK
1. Не нужно знать как он работает.

А вот это уже для программиста больше зло, чем добро. Тут я вообще не согласен. Для пользователя уровня “моя мама” это хороший аргумент. Правда сидит она сейчас под 20 федорой и разницы не видит. И сложностей никаких. Для ее задач хватает федоры, как ни странно, за голову. А вот программисту не знать архитектуру ОСи никак нельзя. Видал я веб разработчиков, которые даже http протокола не знают. Жуть

MiK
2. Не надо ничего осваивать с выходом новых версий.

Та ну ладно. Я после ХР сел за 8. Без 7. А сразу. Так сказать. Из огня да в полымя. А вот федору я долго юзал еще 4. А потом 19. Сейчас 20. Разницы не заметил вообще. Ключевое слово “вообще”. Хотя нет. Заметил. Рисунок загрузки изменился. Да и обои стали другие. Плюс, немного не касаясь оси. Я работал все время на office ХР. Но для тестирования понадобился 2007 (файлы для сервиса собираю формата xlsx) и я просто офигел. Поменялось все. Вообще все. А open_office. У меня еще версия есть 1.4 и 4.0. Разница хоть и существенная, но ментальная модель не изменилась практически вообще. Это я Вам говорю, как разработчик GUI ну с очень богатым опытом.

MiK
А примеры можно? Ребята вон разрабатывают на винде и не жалуются не на что.

Я знаю даже одного тимлида. Вот только он поднял убунту на винде через виртуалку и всю разработку ведет в ней. А для отдыха уже винду юзает. Хотя есть и ярые преверженцы. Я сам таким был. Вот мне для разработки клиентских СУБД линь и не нужен был. Ибо у клиентов большая часть машин или на винде или на маке. А как стал вопрос вебни - сразу стало печально. Половина не ставится. Половина ставится с бубном да еще не факт, что корректно будет работать.

P.S. Пример, пример, пример… Попробуйте в винде ядро пересобрать. Хотя я перебрал, наверное. Ладно. Проще. rq. Раньше мне было проще такие примеры приводить. Так как работал на винде и знал, что у меня работать ну никак не будет. Теперь, когда на винде не работаю стало сложнее. Хотя поискать еще могу. Ну и на затравку. Открываем книгу Д. Откидач. И смотрим методы которые поддерживаются только в лине и только в винде. Результат Вас неприятно удивит…

P.S.S. Все же мне кажется, что очень очень сильно зависит все от задач, которые приходится решать. Это и накладывает ограничения на систему да и на инструменты, которые приходится использовать.

Отредактировано 4kpt_III (Март 7, 2015 01:10:23)

MiK
Ребята вон разрабатывают на винде и не жалуются не на что

Работаем и в том и в другом (ведем разработку ПО).

Предпочли бы наверное разработку не на windows.

1. Целевых пользователей на винде полно. Причем как по историческим причинам, так и потому что банально чиновники подкуплены микрософтом или на прямую или косвенно.
2. Драйверы устройств многие производители делают только под windows причины см выше. Но факт фактом офисное железо зачастую проще ставить на windows.
3. Windows система без средств разработки (без компиляторов, отладчиков и т.п.) по идеологическим причинам.
4. Микрософту никто не указ, они плюют на все стандарты, даже свои. Сегодня было так, завтра этак. Как следствие нет внятной политики распространения пакетов, и есть необходимость постоянно каждую пару лет менять ОС. Просили примеры, пожалуйста. Гляньте в msdn справку по “стандартной” библиотеке C. Миллион функций ядра библиотеки, которые ms specific…. Следствие, написали под windows распрощайтесь с переносимостью. Windows хвалится своей графикой. Ее основа GDI. При переходе на семерку огребли по полной от режима АЭРО. Девайсы отображения систем в реальном времени перестали изменять картинку в некоторых произвольных местах экрана. Представьте вы летите на самолете и в любой момент произвольные приборы на панели могут залипнуть и узнать об этом никак нельзя! Оказалось драйвер решил немножко пооптимизировать отображение. Сейчас разбираем ворох приключений с переходом на десятку. На половину доступных систем не Ставится msvc13 (Все лицензионное). Ну и так далее и тому подобное.
5. Плохая поддержка пользователей. Бывало что находили ошибки в windows (вызов функций с легальными аргументами приводящий к вылетам или некорректному результату). Писали в microsoft. в ответ получили письмо с сообщением что не будут ничего рассматривать пока мы не пошлем им номер лицензии нашего продукта. Послали. В ответ гробовое молчание. В следующей версии ошибка осталась.

В юниксе тоже полно проблем, но общее впечатление что разработка проще

Отредактировано doza_and (Март 7, 2015 15:27:20)

doza_and

Дядька, это не моя цитата

alex925

Ни разу не наблюдал проблем. Все системные скрипты на python3+ а все скрипты, что в пакетах указывают явную версию. Так что никаких конфликтов лично у меня ни разу не было при изменении. Если человек все пишет все на 3+, то может смело менять версию по дефолту.

Постараюсь быть краток.

doza_and

В юниксе тоже полно проблем, но общее впечатление что разработка проще

Проще там, где ты знаешь все подводные камни.
Но вообще, да. Если ты линукс хорошо знаешь, то он удобен и очень гибок.
Но ты слишком глубоко копнул, по моему Виндовс, если глубоко ковырять, действительно и сложнее линукса, и более забагован. Вы же программисты, должны понимать почему так. Это нормально.


4kpt_III
У всех опыт разный. После морок с пиратками, в один прекрасный момент, я купил комп и виндушную лицуху ХР - небо и земля. Да она у меня без антивируса простояла несколько лет без переустановок, при том, что я пользовался интернетом.

В остальном, тут всё хм очень личное, что-ли… У меня совершенно другой опыт работы. Да я глубоко не копаю, нет необходимости, и меня очень устраивает когда так….

atvitek
Все системные скрипты на python3+ а все скрипты, что в пакетах указывают явную версию.

Многие приложения написаны на втором питоне и не всегда авторы их переписывают на третий. Поэтому и существует такое разделение на python и python3. Примеры: yum, youtube-dl, virtualenv, mirage.

MiK
Виндовс, если глубоко ковырять, действительно и сложнее линукса, и более забагован.

Баги там тупые. Видно, что безграмотные его делали периодически. Можешь вот сходу сказать, где лежат точки восстановления и как их сохранить на отдельный носитель, чтобы они 1) место на диске не занимали 2) не перезатирались новыми ненужными? Название “мастдай”, действительно, не из космоса появилось.

Отредактировано py.user.next (Март 7, 2015 11:17:58)

py.user.next
Ну да, сходу могу сказать, что можно указывать где их держать, но где именно я не помню. Ну и точки восстановления не должны перезатираться, там что-то вроде календаря сохранений, при необходимости можно выбрать любую дату.

Более детально не скажу, так как не пользуюсь.

py.user.next
Посмотрел.
Можно набрать в справке фразу:
“Где следует сохранять резервные копии?”
там более подробно написано и даже про флешки.

atvitek
Если человек все пишет все на 3+, то может смело менять версию по дефолту.

Да нафиг это делать то вообще? Чтобы писать python, за место python3? Бред, полный бред

MiK
Но ты слишком глубоко копнул, по моему

Ну так задачи такие. Куда уж деться. А rq это не глубоко. Просто пример где работать не будет. Повторюсь еще раз. Если веб, да еще нужно быть хоть более или менее в треде, то винда нот гуд. Все зависит от задач. Ничего “личного” или “другой предыдущий опыт” тут на меня не воздействуют. А насчет хрюши - просто сборка попалась хорошая. У меня тоже есть хороший опыт с XP Game Edition. Вот. Уже у жены третий год стоит на стационарной машине и в ус не дует. Только вот задачи у нее и у меня разнятся колоссально Поэтому сесть с моими задачами за эту машину, считайте, что руки себе по локоть отрубить. Половина инструментов, которые я использую не факт что заработают вообще, а другую ставить придется сутки. У меня нет столько свободных нервных клеток

Отредактировано 4kpt_III (Март 7, 2015 14:20:28)